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PCBway

Wege zum effizienten Löten

TechEkspert 8532 63
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  • #31
    odalladoalla
    Niveau 20  
    rosak hat geschrieben:
    ^ToM^ hat geschrieben:
    Das steht in der Fachliteratur geschrieben.

    Gemäß dem beigefügten Bild sollte das Element 1206 bei einer Temperatur von 371 °C von 3 bis 5 Sekunden mit einer Spitze in Größe
    der Lötstelle erwärmt werden. Würde ich es tun, würde das Zinn nach etwa 2 Sekunden auf der gegenüberliegenden Lötstelle schmelzen.


    Daher zeigen einige Hersteller sogar eine Kurve der Erwärmungseigenschaften für ihre Komponenten, um sie "nicht durchzuhitzen" - solche Daten habe ich oft in LED-Datenblatt gesehen.

      AB32.pdf Download (71.1 kB)

    Im Titel des Themas sollte auf jeden Fall "Amateurlöten" stehen, da beim Löten auf der "Welle in Passivöfen" eher nichts zu erwähnen ist.
    Und so drängt es sich von selbst auf, die Temperatur der Lötspitze in "stabilisiertem" Zustand (in Bereitschaftsmodus) und "während der Arbeit" mit Wärmebildkamera zu vergleichen, wenn sie die Temperatur auf das gelötete Element abgeben. Irgendwie prahlen die Hersteller nicht und die Wärmebildkameras sind seit einigen Jahren im Alltagsgebrauch - wahrscheinlich haben sie trotz "anerkannter Marken" nichts zu sagen.
    Es ist besser, vom Logo und Erfolgen der letzten Zeit zu profitieren.
  • PCBway
  • #32
    ^ToM^
    Niveau 34  
    rosak hat geschrieben:
    Gemäß dem beigefügten Bild sollte das Element 1206 bei einer Temperatur von 371 °C von 3 bis 5 Sekunden mit einer Spitze in Größe
    der Lötstelle erwärmt werden. Würde ich es tun, würde das Zinn nach etwa 2 Sekunden auf der gegenüberliegenden Lötstelle schmelzen.


    Vielmehr passiert nichts, wenn Sie eine richtige Lötspitze verwenden. Das ist das Clou.
    Wenn die Spitze eine ausreichende Wärmekapazität hat, wird dieses Element nicht überhitzt.

    Viele Grüße!
  • #33
    RafalB

    Niveau 27  
    odalladoalla hat geschrieben:
    Irgendwie prahlen die Hersteller nicht und die Wärmebildkameras sind seit einigen Jahren im Alltagsgebrauch


    Sie können JBC-Tests im Internet finden, das funktioniert sehr gut. Andere Stationen mit einer Heizung in der Lötspitze sind auch zu finden
    und es funktioniert auch, etwas weniger gut, aber die Ausstattung ist günstiger.
    Ich wollte es nicht einmal mit JBC überprüfen (ich habe immer Thermovision zur Hand), weil es ihre Aufgabe sehr gut erfüllt, kein Problem. Obwohl die kleinsten Lötspitzen werden selten benutzt.
  • #34
    rosak
    Niveau 26  
    Wenn jemand Interesse hat, habe ich es zu einem anderen Thema aufgenommen, in dem es um mehrere Stationen an einer Stelle ging.


    Link
  • #35
    atek000
    Niveau 17  
    rosak Sehr cooler Lötkolben, mit dem ich noch nicht gearbeitet habe. Zuhause löte ich selten, deswegen habe ich einen chinesischen Lötkolben, aber ich tausche ihn gerne gegen das aus, was Sie haben. Der Vorteil der Heizung in der Lötspitze. Ich muss nur Metcal MX-PS5200 verkaufen, ich habe es neu in der Box und ich mag Metcal nicht, außerdem ist es groß, ich habe es nicht angeschlossen (aber es sollte ein Kanu sein).
    Empfehlen Sie heiße Luft?
  • #36
    CMS
    Administrator HydePark
    Ich folge dem Thema :).
    Es sieht gut aus, aber irgendwie bin ich all die Jahre an meine Lötkolben gewöhnt und würde sie nicht gegen etwas anderes tauschen.
  • #37
    rosak
    Niveau 26  
    atek000 hat geschrieben:
    Empfehlen Sie heiße Luft?


    Quick 861DW, soweit ich weiß, gibt es keine Konkurrenz.
    Es sei denn, jemand benutzt es einmal im Monat, dann bewährt sich auch "Chinese" für 70 Dollar.
  • #38
    odalladoalla
    Niveau 20  
    ^ToM^ hat geschrieben:
    rosak hat geschrieben:
    Gemäß dem beigefügten Bild sollte das Element 1206 bei einer Temperatur von 371 °C von 3 bis 5 Sekunden mit einer Spitze in Größe der Lötstelle erwärmt werden. Würde ich es tun, würde das Zinn nach etwa 2 Sekunden auf der gegenüberliegenden Lötstelle schmelzen.
    Vielmehr passiert nichts, wenn Sie eine richtige Lötspitze verwenden. Das ist das Clou.
    Wenn die Spitze eine ausreichende Wärmekapazität hat, wird dieses Element nicht überhitzt.


    https://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=5Ku7I3hA3AA
    Die Zinnlegierung ist jedoch von Bedeutung
    https://www.youtube.com/watch?v=_f7-5c2B5YY
    https://www.youtube.com/watch?v=OaBRak0HnQs
    in der Tat die Summe einiger wichtiger Faktoren.
  • PCBway
  • #39
    TechEkspert
    Editor
    Das Thema entwickelte sich in eine sehr interessante Richtung.
    Ich schlage vor, am Wochenende ein neues Thema zum Thema der Woche zu beginnen: "Löttechniken".
    Jede bereitwillige Person wird einfach ihre eigenen Wege und Werkzeuge austauschen können,
    Beschreibung kann man mit Fotos und sogar Videos, die in den Beitrag eingebettet sind, bereichern https://filmy.elektroda.pl/

    Eine solche Art der Äußerung ist weniger zeitaufwändig als das Verfassen eines unabhängigen Materials,
    und dank des Austauschs von Meinungen und Kommentaren der Teilnehmer des Themas kann man viel lernen.
    Bis zu einem gewissen Grad können wir in diesem Thema den "Lötwettbewerb" realisieren ;)

    Ich werde versuchen, ein Thema am Freitag oder am Samstag zu starten.
  • #40
    rosak
    Niveau 26  
    CMS hat geschrieben:
    irgendwie bin ich all die Jahre an meine Lötkolben gewöhnt und würde sie nicht gegen etwas anderes tauschen.


    Ich verstehe es. Wenn ich genug Platz hätte, würde ich lieber eine anständige JBC- oder Hakko-Lötstation kaufen, bloß für den Spaß, neue Spielzeuge zu haben :)
    Leider zählt jeder Zentimeter an meiner Stelle. Die andere Sache ist, dass ich Kabel hasse. Dieses chinesische Gadget hat ein Kabel weniger (hängt von oben und wenn unnötig, liegt in einer Schublade unter der Theke).
  • #41
    ukixx
    Niveau 20  
    CMS hat geschrieben:
    Wenn ich höre oder lese, dass jemand Kolophonium oder seine alkoholische Lösung verwendet und sagt, dass es anders nicht geht, habe ich den Eindruck, dass ich mit jemandem spreche, der entweder nicht löten kann oder noch nie eine gute Ausrüstung in der Hand hatte oder lötet Rohre für Gasinstallationen mit einem Rinnenlötkolben.
    Ich habe nicht die Absicht, jemanden zu beleidigen. Wenn Sie an Ihre Theorien glauben, ist das in Ordnung. Versuchen Sie nicht, anderen zu überzeugen, dass Kolophonium absolut notwendig ist, weil jemand es glauben kann.


    Kaufen Sie Zinn ohne Kolophonium (Flussmittel), bringen Sie nur den Lötkolben mit und versuchen Sie etwas zu löten. Viel Glück.
    Für manche Menschen jedes Flussmittel zum Weichlöten mit Zinn-Blei-Lot ist Kolophonium, ob fest oder in Flüssigkeit oder Gel,
    und für das Hartlöten - Borax.

    Kolophonium ist wahrscheinlich der bekannteste Flussmittel, der vorkommt und jeder kennt seinen Namen und weiß, was los ist.
    Sagen Sie jemanden den Namen "TLR157", "Flux PF-622", "RF800" oder "RMA7" oder einen neuen Flussmittel, von dem er noch nichts gehört hat, er wird sich fragen, was los ist, und bei dem Wort "Kolophonium" weiß jeder, worum es geht, wofür es ist.

    Wenn Sie im Laden "Kolophonium oder etwas Besseres" sagen, bringt der Verkäufer Ihnen verschiedene Flussmittel und weiß, was das ist
    und für welche Zwecke. Wenn Sie "etwas zum Löten" sagen, bringt er "Zinn".

    Ich selbst benutze Kolophonium und andere Flussmittel, und wenn jemand zum Beispiel zwei Drähte verlöten möchte, bevor er das macht
    sage ich ihm, Kolophonium neben Zinn zu kaufen (ungefähr 0,50 EUR ), weil er ohne dieses Produkt nicht gut löten kann.
    Nicht jeder löttet SMD-Bauteile mit Anschlüssen im Abstand unter 0,5 mm, um andere Flussmittel wie Kolophonium zu verwenden.

    So wie Sie "Roundup" zu jemandem sagen und jeder weiß, dass danach alles grüne verwelkt, und wennn Sie "Glyphosate" sagen, werden drei Viertel dieser Menschen nicht wissen, was es ist.

    Um auf das Thema zurückzukommen, wie ich einen widerstandsfähigen und oxidierten Draht bekomme, bevor ich mit dem Löten beginne, benutze ich ein Messer, um die Oberfläche abzuschaben und eine große Menge Kolophonium. Für Wickeldraht gibt es auch eine Lösung, man kann ihn verzinnen ohne zu schaben, indem er mit einem Lötkolben vom seinem Ende erhitzt wird.
  • #42
    CMS
    Administrator HydePark
    ukixx hat geschrieben:
    Kaufen Sie Zinn ohne Kolophonium (Flussmittel), bringen Sie nur den Lötkolben mit und versuchen Sie etwas zu löten.


    Und für eine noch größere Schwierigkeit, vorzugsweise im Freien bei Sturm und Wolkenbruch :D.

    Lass uns nicht ins Extreme gehen. Ich weiß nicht einmal, ob man Lötzinn ohne Flussmittel kaufen kann.
    Natürlich lasse ich "Zinnstangen" für das Löten von Dachrinnen usw. weg.
  • #43
    arturavs
    Niveau 41  
    CMS hat geschrieben:
    Natürlich lasse ich "Zinnstangen" für das Löten von Dachrinnen usw. weg.


    Zinnstangen werden nicht nur für Rinnen verwendet, sondern auch für z. B. Schmelztiegel.
    Dann wird das Flussmittel separat zugegeben. Und wofür sind die Tiegel in der Elektronik?
  • #44
    j570
    Niveau 12  
    Bei den Tiegeln habe ich mich an das Thema der Montage der Elementen von Heimarbeiter erinnert.
    Es war lange her, noch vor der Wende. In der Küche stand eine große Pfanne mit geschmolzenem Zinn halbgefüllt, der Arbeiter nahm eine Leiterplatte mit Elementen, tauchte ein paar Sekunden lang ein und fertig. Dann einfach nur die herausragende Drähte abschneiden. Und so den ganzen Tag, Monat und Jahr. Inzwischen bestückte die Familie die Leiterplatten mit Elementen. Ich erwähne diesen Gestank in der Hütte nicht. Bei der Rückgabe, weil der Kondensator verkehrt gesteckt wurde, spielte niemand mit Entlöten. Er wurde um 180 Grad gedreht. "Mit diesen Händen" :)
  • #45
    Janusz_kk
    Niveau 21  
    CMS hat geschrieben:
    Wenn ich höre oder lese, dass jemand Kolophonium oder seine alkoholische Lösung verwendet und sagt, dass es anders nicht geht, habe ich den Eindruck, dass ich mit jemandem spreche, der entweder nicht löten kann [...]

    Lass uns nicht ins Extreme gehen.


    Nun, ich bin irritiert über eindeutige Urteile, wie Sie verwenden. Ich benutze seit über 40 Jahren den Lötkolben, und Kolophonium habe ich immer bei mir. Es gibt verschiedene Fälle bei der Reparatur, und oft reicht dieses Zinnflussmittel vom Zinnlot nicht aus, und man kann nicht
    zu viel Zinn verwenden, weil das Flussmittel weg ist.
  • #46
    arturavs
    Niveau 41  
    j570 hat geschrieben:
    In der Küche stand eine große Pfanne mit geschmolzenem Zinn halbgefüllt, der Arbeiter nahm eine Leiterplatte mit Elementen, tauchte ein paar Sekunden lang ein und fertig.


    Die Ursprünge des Lötens auf der "Welle" :-)

    Im Jahr 2004 installierte ich auf Anordnung eines bestimmten Unternehmens einen bestimmten Gerätetyp.
    Die Leiterplatten wurden teilweise mit SMD-Elementen montiert, THT musste von Hand gelötet werden.
    Dafür ein paar Kabel, ins Gehäuse und fertig. Leiterplatten mit Lötmaske, verzinnt. Es ging nicht ohne zusätzliches Flussmitteel.
    Diese Zinnbeschichtung war irgendwie seltsam. Am interessantesten war es jedoch, als die Netzwerkkabel ohne vorgefertigten Enden kamen.
    Auf einer Seite der Stecker, und 3 m weiter glatt abgeschnittetes Kabel. 10.000 Stück! Nun, jedes Stück abisolieren, auf die richtige Länge zuschneiden, die Adern abisolieren und die Enden verzinnen...
    Das Abisolieren dauerte eine Woche, Verzinnung 3 Tage :-), in einem selbstgemachten Tiegel. Der Kabelbaum wurde auf die Knie gelegt,
    ins Flussmittel und dann in den Tiegel eingetaucht.
    Als Flussmittel diente die Lötpaste von Cynel. Kilogramm war genug.

    Später habe ich diese Kabel im Schlaf in meinen Träumen gesehen...
  • #47
    krzysiozak
    Niveau 36  
    Ich erinnere mich, dass ich 1988 in CA PENTACONTA gearbeitet habe. Der Manager gab mir eine Schachtel mir Sicherungen [von einem sowjetischen Farbfernseher], Zinn und einen Schmelzdraht, und in einer Woche schaffte ich es mit den Sicherungen. Es stellte sich heraus,
    dass die Sicherungen aus dieser Box durchbrennen, egal wo sie eingesteckt werden. Der Manager gab eine 0,5 A-Draht und sollte 2 A geben. Zwei Ampere waren populär für - 48 V, und 0,5 A wurden selten für +48 V verwendet. 2 Ampere waren nicht markiert und 0,5 Ampere mit einem schwarzen Streifen. Meine weitere Aufgabe bestand darin, schlecht verlötete Sicherungen mit einem schwarzen Streifen zu kennzeichnen, sie in vier Partien zu teilen und jede Partie an eine andere PENTACONTA-Zentraleinheit zu verteilen.
    Dann habe ich die Drähte an CA ARF gelötet. Erst Jahre später stellte ich fest, dass alle Füllungen mit Amalgam in meinen Zähnen herausfielen, weil ich während des Massenlötens Zinnbleidämpfe inhaliert hatte. Diese Verbindungen reagierten miteinander.
  • #48
    arturavs
    Niveau 41  
    krzysiozak hat geschrieben:
    Erst Jahre später stellte ich fest, dass alle Füllungen mit Amalgam in meinen Zähnen herausfielen, weil ich während des Massenlötens Zinnbleidämpfe inhaliert hatte. Diese Verbindungen reagierten miteinander.


    Keine Übertreibung.
  • #50
    elektronik2018
    Niveau 8  
    jaszczur1111 hat geschrieben:
    Alte Drähte aus Elektrobündeln: wir tauchen ein abisoliertes Ende des Kabels 5 Sekunden lang in Phosphorsäure ein und löten es mit einer Zinnlegierung mit Überschuss an Kolophonium.


    Mein Vater (seit 25 Jahren ein Liebhaber der Autoelektronik in LKW) macht genau das. Er meint, es hilft ihm beim Löten. Ich stelle mir die Frage; wenn es bei ihm so funktioniert mit den Drähten, warum funktioniert es bei mir nicht? Ich löte Drähte mit silberner Isolierung, aber wahrscheinlich, weil sie aus Kupfer sind und werkseitig verzinnt sind. Ich bezweifle, dass es sich um einen anderen Draht handeln würde.
  • #51
    krzysiozak
    Niveau 36  
    arturavs hat geschrieben:
    krzysiozak hat geschrieben:
    Erst Jahre später stellte ich fest, dass alle Versiegelungen meiner Zähne mit Amalgam zu mir herausflogen, weil ich beim Massenlöten die Dämpfe von Blei aus Zinn inhalierte. Diese Verbindungen im Unternehmen reagierten miteinander.


    Keine Übertreibung.


    Ich habe acht Stunden gelötet und mich dabei auf die Lötstelle gebeugt. Und so Monat für Monat. Und es war damals Zinn mit Blei, wie heute für Amateure und Spezialisten.

    Hinzugefügt nach 2 [Stunden] 27 [Minuten]:

    Vielleicht ein wenig nicht zum Thema. Ich werde nicht die Technik des Lötens sondern des Entlötens beschreiben.
    Ich habe einen Lötkolben mit Absaugvorrichtung. Beim Entlöten wende ich die Leiterplatte so, dass die Bauteile oben sind. Nach dem Aufheizen des Entlötpunktes starte ich das Absauggerät, was nicht durch Absaugen erfolgt, macht die Gravitation mit Zinn und schwerem Blei.
    Viel Glück
  • #52
    arturavs
    Niveau 41  
    krzysiozak hat geschrieben:
    wie heute für Amateure

    Woher kommen diese Informationen? Ich löte, was ich wollte und welches Lötmittel ich dafür gekauft hatte.
    Und die Tatsache, dass die meisten Amateure Lötmittel mit Blei verwenden, ist kein Wunder. Die meisten Unternehmen, die Elektronik für die Armee oder hochfeste Geräte herstellen, auch kein bleifreies Lötmittel verwenden.
  • #53
    Urgon
    Niveau 36  
    AVE...

    Ich habe einmal eine Schachtel chinesisches Flussmittel gekauft. Es roch gut, aber es funktionierte mässig beim Löten. Ich benutze jetzt ein Flussmittel von Cynel, aber ich erinnere mich nicht an die Bezeichnung. Ich habe mir auch eine chinesische Lotpaste gekauft - auch in Kombination mit einem chinesischen Flussmittel war sie nicht zum SMD Löten mit Heißluft geeignet. Der Lot war grau und matt. Ich habe auch eine große Rolle von chinesischem Zinn, es ist noch schlimmer. Im Allgemeinen ist es besser, für Markenware zu bezahlen, als das chinesische technische Denken zu verfluchen...

    Ich hatte eine Yhua-Lötstation. Jetzt liegt sie irgendwo in Stücken, weil sie durchbrannte. Es kommt auch unter anderen Marken vor, aber es ist so schlecht, dass sie es als Kunststoffschweißer verkaufen...

    Eine andere Form des Lötmasochismus ist die Verwendung eines "Transformators" für SMD - es gibt ja auch hier, auf Elektroda, die Verzweifelten. Solche Lötkolben eignen sich gut zum Löten von dicken Kabeln, obwohl Kabel im Allgemeinen nicht gelötet werden sollten, sondern vercrimpt.

    Beim Löten empfehle ich Folgendes zu beachten: Click!
  • #54
    Baskhaal
    Niveau 11  
    arturavs hat geschrieben:
    krzysiozak hat geschrieben:
    wie heute für Amateure
    Woher kommen diese Informationen? Ich löte, was ich wollte und welches Lötmittel ich dafür gekauft hatte.
    Und die Tatsache, dass die meisten Amateure Lötmittel mit Blei verwenden, ist kein Wunder. Die meisten Unternehmen, die Elektronik für die Armee oder hochfeste Geräte herstellen, auch kein bleifreies Lötmittel verwenden.


    Ergo - ein minimaler Teil der Branche, die meisten Elektronikprodukte werden derzeit in bleifreier Technologie hergestellt. Zum Beispiel automotive, wo wir mit der Kategorie der Sicherheit zu tun haben, fast 100 % ist bleifrei. Das Problem von Design, Produktionsbedingungen usw. Bei gleichbleibend hohen Standards, sind die Unterschiede in Bezug auf Haltbarkeit und Zuverlässigkeit gering.
  • #55
    Janusz_kk
    Niveau 21  
    Baskhaal hat geschrieben:
    Das Problem von Design, Produktionsbedingungen usw. Wenn die hohen Standards beibehalten werden, sind die Unterschiede in Bezug auf Haltbarkeit und Zuverlässigkeit gering.

    Zinnkristalle haben aufgehört zu wachsen? Also wurde die Ursache gefunden.
  • #56
    Baskhaal
    Niveau 11  
    Sogenannte Zinnkristalle wachsen immer :) Unabhängig von der Art der Legierung ist dies jedoch ein Thema für die ganze Nacht und den gesamten Box. Was sich geändert hat, ist die Design-Seite - die Minimierung des Risikos und seitens des Prozesses - bessere Legierungen, bessere, stabilere Lötbedingungen, die ein viel kleineres Ausmaß der Zinnkristallbildung mit der Zeit machen.
  • #57
    Janusz_kk
    Niveau 21  
    Baskhaal hat geschrieben:
    viel kleineres Ausmaß der Zinnkristallbildung mit der Zeit

    Baskhaal hat geschrieben:
    Bei gleichbleibend hohen Standards, sind die Unterschiede in Bezug auf Haltbarkeit und Zuverlässigkeit gering.


    Dies schließt sich gegenseitig aus, es gibt keine Option, dass die Fragen der Zuverlässigkeit vernachlässigbar sind, das heißt, Missbrauch.
  • #58
    Baskhaal
    Niveau 11  
    Warum Mißbrauch? Die Industrie stimmt einigen Standards zu, schreibt sie auf und handelt danach. Ich spreche von einer Praxis, die funktioniert. Ruhig, es ist weder Willkür ;) noch Mißbrauch. Obwohl ich Sie einlade, sich aktiv an der Arbeit von IPC-Komitees usw. zu beteiligen, lade ich Sie ein, Produktionsstandards zu setzen, es ist eine gute Arbeit. :)
  • #59
    Janusz_kk
    Niveau 21  
    Ich denke an den Ruhestand :)

    Hinzugefügt nach 1 [Minuten]:

    Baskhaal hat geschrieben:
    Die Industrie stimmt einigen Standards zu, schreibt sie auf und handelt danach

    Das bedeutet nicht, dass sie sicher sind. Industrie, Medizin und wahrscheinlich Weltall, bleiben fern davon.
  • #60
    Baskhaal
    Niveau 11  
    Automotive (einschließlich Sicherheit) und Medizin sowie Automatisierung machen hauptsächlich bleifrei. Natürlich sprechen wir über Massenproduktion.